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標題: [潛艦國造有哪些技術困難點？立委質疑急開工全民承擔巨大風險][聯合報][2020年11月25日] [打印本頁]

作者: a0l0e0x0 時間: 2020-11-25 04:06 PM 標題: [潛艦國造有哪些技術困難點？立委質疑急開工全民承擔巨大風險][聯合報][2020年11月25日]

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蔡總統昨天主持代號「海昌計畫」潛艦國造開工典禮。軍方將領證實，建造潛艦最關鍵「紅區裝備」，洛克希德馬丁售我的戰鬥系統整合，已獲美方輸出許可、也完成簽約，目前另還有雷神公司的數位聲納與一項輔助系統尚未取得輸出許可。海軍將領強調，洛馬是潛艦國造戰鬥系統主合約商，將負責潛艦各次系統整合，包括雷神聲納系統及各系統，合約已明訂。

我國潛艦國造須具備出口許可證明（Export license）及最終使用證明（End using certification）的紅區系統中，必要的輔助裝備包括：消音系統、操雷電瓶、教練儀、大氣分析及空氣淨化系統、核生化偵檢裝備與逃生與救難系統。究竟是哪一項尚未獲輸出許可，軍方婉拒透露。

昨天出席開工典禮的國民黨立委馬文君表示，不反對國艦國造，但必須按部就班。她提出三點質疑：一是到底有沒有取得「專業輸出許可」，國防部與海軍說法一變再變，兩年前她質詢時，海軍宣稱「確定全拿到了」，開工典禮前夕，海軍又改口，但「有就是有，沒有就是沒有！」

其次，潛艦造艦「紅區裝備」一定要全部到齊，因為這些裝備的規格與設計，牽涉潛艦平衡、艦身配重等，如今美國即將政權輪替，尚未取得的紅區裝備會不會生變？有沒有備案？敲鑼打鼓急著開工，全民都承擔著巨大風險。

第三，儘管政府聲稱「紅區裝備」輸出許可已獲美國同意，事實上美國對台灣自製潛艦一直抱保守態度，主因是技術難度太高；曾有美國大廠主管私下示警，我國潛艦紅區裝備，管制裝備樣樣都靠花大錢向外進口，如何能算「國造」？而採購來的零組件不但是「國際兵團」，甚至不乏軍規、商規混用，風險之高，世所罕見。

海軍備役上校、潛艦專家王志鵬也表示，潛艦國造將面對高效能技術電池驗測、焊接與動靜態測試等考驗，由於相關系統都是商售管道獲得，合約商眾，面對建造團隊的整合分工權責不明，「艱困才剛剛開始」。

此外，廿二日來台的美國行政專機，昨天晚間七時十分從松山機場飛離台灣。對於媒體報導美軍印太司令部負責情報業務的J2部門指揮官史達曼訪台，外交部昨仍不證實、不說明、不評論。

國防部發布共軍動態，昨有運八反潛機與運八遠干機各一架次，進入我防空識別區邊緣。
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萬事起頭難！
但願總有那麼一天，
能夠做到真正的潛艦國造！
而不再是潛艦國裝！

作者: zogol 時間: 2020-11-25 05:09 PM

是啊，全民一起擔啊，做個三流的柴油潛艦，半點用都沒有。

作者: molitor 時間: 2020-11-25 05:44 PM

真的是需要好好的研發，不然真的一直買都好貴。

作者: Cancer555 時間: 2020-11-25 06:28 PM

如果完工最後實測設計深度達不到做出來的不就只能當當訓練艦使用嗎?

(說實話風險性真的是很高)

作者: 永不止息 時間: 2020-11-25 06:41 PM

澳洲跟美商一起做潛艦十五年最後用買的國造是個笑話!

作者: 獨居小揚 時間: 2020-11-25 09:53 PM

萬事起步難~~有開始是件好事
但怕的是虎頭蛇尾，半途而廢
更慘的是有人上下其手汙錢阿

作者: clockdackts 時間: 2020-11-26 07:43 AM

風險大概沒有,只是錢丟水裡吧~~
慶富不也就沒下文,父子倆不都跑了,還有人追嗎??

作者: ckckndu 時間: 2020-11-26 08:39 AM

潛艦能不能完工...性能如何...都不重要...
重要的是「開工」...只要開工...就有人賺錢...

作者: frankchan9 時間: 2020-11-26 09:05 AM

能不能給我幾個理由，證明一下台灣需要潛艦的地方?

完全無法理解為什麼需要? 台灣海峽平均深度50公尺

完全看不出來需要

作者: jkl825 時間: 2020-11-26 09:23 AM

聽說2024完成下水喔...希望跟民進黨一起下沉吧~~~~

作者: a741160501 時間: 2020-11-26 09:33 AM

到能真正國造時.所花的相關費用.絕對能買幾百幾千的潛艦.絕對的.而且要賺錢.會有人相信台灣的潛艦嗎?如果不是為了賺錢.有需要國造嗎

作者: MWWANG343 時間: 2020-11-26 10:23 AM

所有技術的起點都來自於學習與實踐,不實做看看怎知還有甚麼不會?

作者: 99aspace 時間: 2020-11-26 10:43 AM

clockdackts 發表於 2020-11-26 07:43 AM
風險大概沒有,只是錢丟水裡吧~~
慶富不也就沒下文,父子倆不都跑了,還有人追嗎?? ...

又一個洩露國家機密的…
來啊~抓起來~

作者: poiuy7234 時間: 2020-11-26 10:58 AM

菜包的夢想，全名承擔風險跟後果？最可憐的是上賊船的官兵們，命可能都會沒有

作者: summer911 時間: 2020-11-26 03:08 PM

國防武器若能自主研發，也不用看美國政府臉色
研發成功，搞不好台灣或許還能成為軍武輸出國

作者: suck5566 時間: 2020-11-26 04:51 PM

韓粉當然要唱衰國造這件事情

要是給你817政府真的搞起來了
那麼祖國天朝的面子往哪裡擺
不就擺明了地方派系要威脅中央嗎?

如此大逆不道的事情韓粉怎麼能夠忍受
當然紛紛跳出來恥笑唱衰就是不能給817發展

而理智的台灣人其實都很清楚
目前我們購買的武器核心技術都不在自己的手上
與其繼續受制於人不如莊敬自強提升自我的技術能力

因此不論韓粉如何反對跟唱衰
我們依舊要對自己有信心
只要團結一致努力就能對抗92共識的韓粉爪牙

莫忘世上苦人多

作者: leon599500 時間: 2020-11-26 07:51 PM

困難度極高，難道買別國新的不會比較便宜嗎?

作者: wqwae14 時間: 2020-11-26 08:19 PM

中共航母國造的時候關鍵技術都在別人手上，還不是弄出了好幾艘航母？
中共潛艦國造的時候，台灣還在用其他國家的二手貨呢。
就台灣這點稚氣，我看統一算了。

作者: pk怪 時間: 2020-11-26 11:52 PM

想也知道這只是為了A錢而已

你要自己做.技術還不是卡別人那邊.真要研發軍事.請問你研究人才哪裡找.要研發幾年.要投資多少經費.一大堆能作假的部分.到最後還不是到處在A.然後和大巨蛋一樣擱置.然後你會發現錢不見了.
然後也沒下面了.

假議題真弊案.其實連猜都不用猜.沒什麼好說的

作者: rex0932 時間: 2020-11-27 12:18 AM

有談話性節目名嘴爆料
這次的計畫好像又是尹案的那批人在搞
如果是真的那還真令人擔心

作者: 重劍殤 時間: 2020-11-27 01:18 AM

說難聽點造成現在這樣還不是兩黨那邊亂鬥
要不然早就有了

作者: honaka 時間: 2020-11-27 01:24 AM

我猜又在騙了
現在只說取得輸出許可，那買了沒？何時零件才會來台？都不敢提
不要到時又缺東缺西，變成高價位廢鐵。

作者: kenallan 時間: 2020-11-27 08:56 AM

早就該做了，但是還是要注意弊端

作者: 2uup 時間: 2020-11-27 09:03 AM

不趕快開工狠撈一筆，怎麼有錢給網軍呢....

作者: fanck511539 時間: 2020-11-27 02:11 PM

生活所有一切全學歐美
稍加改變說國造
真是想貪人民錢想瘋了
國軍基本底層各種缺東缺西
用破損用爛貨
不先解決底層基本問題只想撈錢
人類真是貪得很

作者: 無恨無悔 時間: 2020-11-27 03:50 PM

台灣人民的納稅錢.就是讓政治人物這樣隨便花.耶..

作者: gtoo93 時間: 2020-11-27 09:06 PM

加油總有一天會成功的,支持國造

作者: AE8603 時間: 2020-11-27 09:41 PM

現實是中國一直打壓其他國家不准賣台灣

美國自身為了維持全核動力潛艦也不可能重開柴油潛艦生產線

沒人可賣的情況下台灣也只好自立自強國造了

作者: ROSA100 時間: 2020-11-27 10:38 PM

如果能按部就班,
仔細規劃研發上下一心,
國造潛艦也是有可行一天,
國防多多自主,
採購不用再看他人臉色

作者: ccyaba 時間: 2020-11-27 11:26 PM

summer911 發表於 2020-11-26 03:08 PM
國防武器若能自主研發，也不用看美國政府臉色
研發成功，搞不好台灣或許還能成為軍武輸出國
...

閣下可以去一些軍武版看看, 台灣一堆武器都是做出來後美國開始大量傾銷類似或加強版給你

作者: twpointtw 時間: 2020-11-27 11:58 PM

潛艦工程....那是技術領域很高的水準
相信台灣目前的軍工實力,還是摸不到的.國造的潛水艇~或許50年內都是裝模作樣而已吧
這牽涉到國力,不是台灣這種小土地人口國家玩得起的

作者: phonmeen 時間: 2020-11-28 12:30 AM

自主都喊多久了
只希望真的能扎扎實實的做起來
那些想從中撈錢的都走開

作者: hjcyy 時間: 2020-11-28 09:18 AM

能不能?
行不行?
那都不重要!
樓上諸位大神都已經說到重點:
能撈到多少油水才是重點啊!
承包商越多就代表越多油水可以撈啊!
顆顆

作者: mvphon 時間: 2020-11-28 09:59 AM

國潛最大的困難就是
1.不會沉下去

2.沉下去之後浮不起來

作者: wange88 時間: 2020-11-28 10:56 AM

我不知道成不成.但對台灣很重要嗎

作者: 洛亞亞 時間: 2020-11-28 11:11 AM

真看不懂那些酸民是要怎樣
就是沒人賣我們才要合作與自制研發看看呀
雖然不能說能造多強但至少有個保障和起始
自己人民都不支持國防自主的話
那乾脆一人一信求習主席接管算了(認命了..)

作者: bltopq 時間: 2020-11-28 02:54 PM

我只能說這個根本就是浪費錢..潛水艦艇對於現在的台灣來說是cp值很低

不如拿來發展更精實的空軍以及雷達如果假想敵人是中國大陸.我們相隔的那小小的台灣海峽

潛水艦艇有啥用我是想不到!也懷疑建造出來的潛水艦艇有辦法跟上對岸的軍事嗎?

畢竟一定不是最先進的裝備

作者: maddux4607 時間: 2020-11-28 03:00 PM

潛艦要國造哪有這麼容易啊

作者: rabcd 時間: 2020-11-28 05:57 PM

個人支持國造，不否認技術不到家可能還需要很多進步空間，但是有開始學習慢慢的也是會有很多經驗

作者: apache7174 時間: 2020-11-28 07:08 PM

沒那個屁股
就不要吃那個瀉藥
還要全民去承擔這風險..............

作者: U艇艦長 時間: 2020-11-28 10:11 PM

summer911 發表於 2020-11-26 03:08 PM
國防武器若能自主研發，也不用看美國政府臉色
研發成功，搞不好台灣或許還能成為軍武輸出國
...

自主研發?你沒看報導內容嗎?基本上我國完全沒有製造能力...如果是潛艦恐怕連組裝都有困難...

作者: elvis1106 時間: 2020-11-28 10:41 PM

如果肯好好的研發會是好事，不過往往進了政客、廠商的荷包，然後搞出一堆四不像

作者: gdsrew 時間: 2020-11-29 03:11 AM

國民黨跟馬英九及一些親中媒體一直弱化台灣國防心機可議.
兩岸開戰就先殺國民黨再殺共產黨.

作者: buddha9456 時間: 2020-11-29 11:10 AM

潛艦國造國防預算是最好貪汙的經費
一切都是機密
台獨執政黨現在只有挖空心思在掏空台灣而已吧!

一個個都在挖空台灣各個層面的底蘊存到海外
各個國營企業股份都賣掉連台積電股份也賣到不能賣了
中油海外投資股份也都賣了
它們大概準備想讓下一代到海外做流亡政府吧!

作者: RPG929 時間: 2020-11-29 11:48 AM

打腫臉充胖子有甚麼意義嗎? 拿納稅人的錢去做夢畫大餅而已 !

作者: chhungwe 時間: 2020-11-29 12:04 PM

自己不研發就只能一直看人家的臉色了

作者: huangyungchih 時間: 2020-11-29 12:20 PM

個人不太清楚軍武相關只知道我們的潛艦非常高齡
另外知道我們的火車和捷運幾乎是跟外國買的如韓國日本
國車國造都造不太出來那國艦國造這技術性更高的真的行嗎
技術人才培育等都需要大量資金和時間政府真的有下定決心扶持了嗎
說真的從這幾年政府的行事作風真的不得不悲觀

作者: poloxok 時間: 2020-11-29 12:37 PM

國家需要全民相挺時
有會有些垃圾在唱衰台灣
滾出台灣去中國包紙尿褲安享晚年吧
藍蛆、舔共者...

作者: jcm8471 時間: 2020-11-29 11:38 PM

研發本來就是燒錢的，總不能什麼都靠跟別人買吧....

作者: spinoza 時間: 2020-11-30 11:52 AM

總是一個機會，至少先帶動台灣的產業鏈起來，以後也不用看別人的臉色...

作者: vv8js30q9 時間: 2020-12-1 05:30 PM

初號機鋼彈勇者王真蓋特國造+1

作者: Cancer555 時間: 2020-12-1 06:06 PM

其實圖片中的A B C H J 藍色部份我認為我們目前也是做不出來或是無法完全自製所以說是國造還不如誠實說是裝配吧

作者: hsuamwang 時間: 2020-12-1 09:37 PM

關鍵系統都無法自己做，我覺得是有風險，跟樓上說的一樣，風險就是浪費一大筆錢

作者: KYOgp02 時間: 2020-12-2 04:46 PM

潛艦國造希望不會像某車廠用了國家資源現在連引擎都做不出來

作者: 2uup 時間: 2020-12-2 05:41 PM

風險高不高不是蔡政府在乎的點，
重點是一旦啟動潛艦國造，
有多少人有油水可以撈..

作者: dulio5 時間: 2020-12-2 09:09 PM

開工就有人有錢賺~就像前瞻的鐵軌一樣囉

作者: satanzs 時間: 2020-12-2 10:08 PM

普通的來講，我覺得台灣發展潛艇是真的沒用，100%又是黨政大佬吃回扣割韭菜的大項目。我來辯證的說一下：
1. 是否有用：你發展潛艇無非就是要對付PLAN，搞潛艇這個東西需要工業配套的，當年美國和澳洲聯合都搞了15年，台灣自己包不下這麼多工業門類，只能想辦法買。我就按買的配件5年能到貨到齊來算了，你還要舾裝吧？你還要試航吧？你還要訓練潛艇兵吧？按照你們說的最沒人性的中共訓練士兵的速度，都至少要1年才能投入使用。6年啊朋友們，PLAN的計划是2025年擁有6艘航母並至少維持3個可以作戰的航母戰斗群，然后按照美國的數據，2025年PLAN的055/052D型驅逐艦數量大約是40艘，護衛艦數量超過100艘，算上比較老式的驅逐艦總數量接近200艘。整個台灣海峽就130km寬，整個艦隊排成兩隊，每1000米就有1艘反潛艦艇，潛艇這時候進台灣海峽就是高科技活棺材，你們覺得潛艇兵願意去參加這場屍骨無存的屠殺嗎？
2. 如果按照大妓院或者其他什麼媒体的說法，如果中共2025年又崩潰了，那潛艇還是沒用，你留個潛艇來干什麼？對付菲律賓和越南嗎？

作者: EDDY_M 時間: 2020-12-11 03:07 PM

噗我大民進黨做是你也敢相信
那次不就是急沖沖的好像為了拉抬聲勢就搞一些有的沒有的
然後後面出包了就負責單位出來歌舞頌平不然就是花大錢解決呀
這有什麼困難的
反正我大民進黨有 817萬憨粉所有媒體現在也只能說好不能說不好其他側翼兵多將廣爭先恐後的
沒事的拉 ...

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